I am not shy, I am reserved (c)/Будь проклят тот день, когда я был проклят (с)
По заявке Papa-demon, который хотел увидеть отзыв на фик Vanda "Бухта Джареда"
В эфире передача "Смак"Написать Дж2 АУ на самом деле, совершенно, не сложно. Для этого вам потребуется Дженсен Эклз – одна штука и Джаред Падалеки – одна штука. Остальные ингредиенты добавляйте по вкусу. Можно использовать в качестве приправы собственные оригинальные идеи, можно штампы любовных романов, можно даже взять какой-нибудь известный фильм и переписать его. Только не забудьте, что в конце у вас обязательно должен быть флафф, а посередине ангст. Главное, не перепутать, остальное уже не так важно. Любители на ваше блюдо всегда найдутся.
Сегодня в нашем ресторане шеф-поваром выступает Ванда со своей адаптацией знаменитого голливудского рецепта, в смысле, фильма «Человек за бортом» (Overboard) с Голди Хоун и Куртом Расселом в главных ролях. Жанр рейтелинга, т.е. пересказа известных фильмов и книг с заменой главных действующих лиц, распространен в англофэндоме. Не так давно эта мода добралась и до нас. На форуме «Перекрестка» вы можете ознакомиться с вялотекущим челленджем по романтическим фильмам. Впрочем, свой фик Ванда писала вовсе не на челлендж. Для тех, кто как и я, не совсем понимает смысл данного квеста, поясню – в фэндоме бытует мнение, что Дж2 – это не просто так, а попытка написать сценарий, в котором могли бы сыграть любимые мальчики. Порой сценарии оказываются настолько извращенными, что за их экранизацию вряд ли возьмется даже самая андеграудная студия гей-порно, но не о том речь. Ванда – давно уже не повар-любитель, поэтому в своем фике она грамотно подобрала и смешала необходимые ингредиенты. Тут вам и Джаред в роли Дина Профита, с рубанком и в грязной майке, и Дженсен в роли Джоанны Стэйтон с плохим характером и веснушками, которые на правой ягодице «складывались в затейливое пятнышко, напоминавшее очертаниями букву «J» и цифру «2» на несколько миллиметров ниже», и даже Эрик Крипке, который заменяет собой мужа Джоанны – Гранта Стэйтона. Впрочем, в фике он вовсе не муж, а продюсер и, по совместительству, спонсор Дженсена. Начинающему повару, в смысле автору, на заметку – необходимым условием популярного блюда является наличие трагического прошлого в жизни Дженсена. Помните, что мистер Эклз обязательно должен быть: а) боттомом, б) глубоко несчастным из-за сексуальных домогательств. Это практически канон, и вы обязаны следовать его духу и букве, неважно насколько в глубине души вы верите, что Дженсен – топ. Глубокоуважаемая Ванда помнит о двух китах, на которых держатся большинство Дж2 АУ, поэтому у нее Дженсен ни разу за свою жизнь не оказывался сверху. Только с Джаредом и только по большой любви. Запомните, а лучше запишите, что Дженсен Эклз топом бывает исключительно по любви и о слове «свитч» ни разу даже не слышал, потому что с такими губами и такими ресницами в топы не берут. При всей моей большой нелюбви к ретейлингам и большой любви к фильму «Человек за бортом», до определенного момента фик мне нравился, несмотря на «блондинов», «брюнетов» и «зеленоглазых». Ровно до того момента, как Дженсену под давлением обстоятельств и Сэры Гэмбл в роли главной злодейки, пришлось вернуться в большой мир. Здесь мы, уважаемые начинающие кулинары, сталкиваемся еще с одним штампом фэндома, который вы практически обязаны употребить в каждом своем фике – бедный, несчастный Дженсен, которому из под палки, приходится заниматься сексом. Желательно с Томом Уэллингом, который когда-то посмел отобрать у мистера Эклза роль Кларка Кента и вообще снимается на CW. По прихоти автора фика «Бухта Джареда» Дженсен из актера софт-порно делает стремительную карьеру в порно для взрослых, да еще и снимается в фотосессии для популярного журнала. Ну, как вы догадываетесь, мы тут все хотим увидеть БДСМ-ные фотографии мистера Эклза, а он всё никак. Приходится дрочить, в смысле проявлять фантазию в фиках. Не знаю, как другие читатели, но ваш покорный слуга воскликнул что-то, что в цензурном варианте звучит как: «а нафига?» - и испытал острое желание закрыть фик. Впрочем, большинству такие повороты сюжета нравятся, а воля клиента, в смысле читателя, закон. Хотелось бы заметить, что помимо вышеупомянутых штампов, любезнейшая Ванда не обошла своим вниманием воспетую многими авторами дружбу с Крисом Кейном, страдания на подоконнике и поющего скорбным голосом Дженсена. Такому мастерству употребить в одном фике большинство популярных приправ, в смысле, штампов, нам всем только учиться. К сожалению, жанр ретейлинга не позволяет говорить о таких мелочах, столь важных для любых других фиков, как, скажем, характеры героев, ибо все написано и снято до нас.
В общем и целом, блюдо, приготовленное Вандой, можно считать практически образцово-показательным для русского фэндома Дж2 РПС. Именно поэтому оно снискало столь бешеную популярность. К сожалению, говорить о художественной ценности данного фика не представляется возможным, потому что характеры героев позаимствованы, язык средненький, а совершенно необоснованное использование штампов англофэндома сводит на нет всю самобытность и оригинальность данного произведения. Рекомендовано к прочтению всем любителям Дж2 и начинающим кулинарам. Приятного аппетита.
В эфире передача "Смак"Написать Дж2 АУ на самом деле, совершенно, не сложно. Для этого вам потребуется Дженсен Эклз – одна штука и Джаред Падалеки – одна штука. Остальные ингредиенты добавляйте по вкусу. Можно использовать в качестве приправы собственные оригинальные идеи, можно штампы любовных романов, можно даже взять какой-нибудь известный фильм и переписать его. Только не забудьте, что в конце у вас обязательно должен быть флафф, а посередине ангст. Главное, не перепутать, остальное уже не так важно. Любители на ваше блюдо всегда найдутся.
Сегодня в нашем ресторане шеф-поваром выступает Ванда со своей адаптацией знаменитого голливудского рецепта, в смысле, фильма «Человек за бортом» (Overboard) с Голди Хоун и Куртом Расселом в главных ролях. Жанр рейтелинга, т.е. пересказа известных фильмов и книг с заменой главных действующих лиц, распространен в англофэндоме. Не так давно эта мода добралась и до нас. На форуме «Перекрестка» вы можете ознакомиться с вялотекущим челленджем по романтическим фильмам. Впрочем, свой фик Ванда писала вовсе не на челлендж. Для тех, кто как и я, не совсем понимает смысл данного квеста, поясню – в фэндоме бытует мнение, что Дж2 – это не просто так, а попытка написать сценарий, в котором могли бы сыграть любимые мальчики. Порой сценарии оказываются настолько извращенными, что за их экранизацию вряд ли возьмется даже самая андеграудная студия гей-порно, но не о том речь. Ванда – давно уже не повар-любитель, поэтому в своем фике она грамотно подобрала и смешала необходимые ингредиенты. Тут вам и Джаред в роли Дина Профита, с рубанком и в грязной майке, и Дженсен в роли Джоанны Стэйтон с плохим характером и веснушками, которые на правой ягодице «складывались в затейливое пятнышко, напоминавшее очертаниями букву «J» и цифру «2» на несколько миллиметров ниже», и даже Эрик Крипке, который заменяет собой мужа Джоанны – Гранта Стэйтона. Впрочем, в фике он вовсе не муж, а продюсер и, по совместительству, спонсор Дженсена. Начинающему повару, в смысле автору, на заметку – необходимым условием популярного блюда является наличие трагического прошлого в жизни Дженсена. Помните, что мистер Эклз обязательно должен быть: а) боттомом, б) глубоко несчастным из-за сексуальных домогательств. Это практически канон, и вы обязаны следовать его духу и букве, неважно насколько в глубине души вы верите, что Дженсен – топ. Глубокоуважаемая Ванда помнит о двух китах, на которых держатся большинство Дж2 АУ, поэтому у нее Дженсен ни разу за свою жизнь не оказывался сверху. Только с Джаредом и только по большой любви. Запомните, а лучше запишите, что Дженсен Эклз топом бывает исключительно по любви и о слове «свитч» ни разу даже не слышал, потому что с такими губами и такими ресницами в топы не берут. При всей моей большой нелюбви к ретейлингам и большой любви к фильму «Человек за бортом», до определенного момента фик мне нравился, несмотря на «блондинов», «брюнетов» и «зеленоглазых». Ровно до того момента, как Дженсену под давлением обстоятельств и Сэры Гэмбл в роли главной злодейки, пришлось вернуться в большой мир. Здесь мы, уважаемые начинающие кулинары, сталкиваемся еще с одним штампом фэндома, который вы практически обязаны употребить в каждом своем фике – бедный, несчастный Дженсен, которому из под палки, приходится заниматься сексом. Желательно с Томом Уэллингом, который когда-то посмел отобрать у мистера Эклза роль Кларка Кента и вообще снимается на CW. По прихоти автора фика «Бухта Джареда» Дженсен из актера софт-порно делает стремительную карьеру в порно для взрослых, да еще и снимается в фотосессии для популярного журнала. Ну, как вы догадываетесь, мы тут все хотим увидеть БДСМ-ные фотографии мистера Эклза, а он всё никак. Приходится дрочить, в смысле проявлять фантазию в фиках. Не знаю, как другие читатели, но ваш покорный слуга воскликнул что-то, что в цензурном варианте звучит как: «а нафига?» - и испытал острое желание закрыть фик. Впрочем, большинству такие повороты сюжета нравятся, а воля клиента, в смысле читателя, закон. Хотелось бы заметить, что помимо вышеупомянутых штампов, любезнейшая Ванда не обошла своим вниманием воспетую многими авторами дружбу с Крисом Кейном, страдания на подоконнике и поющего скорбным голосом Дженсена. Такому мастерству употребить в одном фике большинство популярных приправ, в смысле, штампов, нам всем только учиться. К сожалению, жанр ретейлинга не позволяет говорить о таких мелочах, столь важных для любых других фиков, как, скажем, характеры героев, ибо все написано и снято до нас.
В общем и целом, блюдо, приготовленное Вандой, можно считать практически образцово-показательным для русского фэндома Дж2 РПС. Именно поэтому оно снискало столь бешеную популярность. К сожалению, говорить о художественной ценности данного фика не представляется возможным, потому что характеры героев позаимствованы, язык средненький, а совершенно необоснованное использование штампов англофэндома сводит на нет всю самобытность и оригинальность данного произведения. Рекомендовано к прочтению всем любителям Дж2 и начинающим кулинарам. Приятного аппетита.
@темы: СПН+J2
-
-
22.03.2009 в 13:06Все перечисленные вами штампы - не недостатки, а жанровые особенности, даже жанровые критерии.
Alix Дженни-боттом по вашему критерий ретейлинга?
-
-
22.03.2009 в 13:09Чисто по теории вероятности Дин-боттом нравится не менее пятидесяти процентов фэндомовцев.
На тех голосовалках, которые мне доводилось видеть, возможно и с небольшим отрывом, но побеждал все-же Дин/Дженни-топ. Возможно, я не там смотрю, я не знаю.
-
-
22.03.2009 в 13:16Что же до "Дженни-боттома", то я объясню. Мне нравится, когда он боттом, вот и все))) Если учесть, что вероятность реального существования между мальчиками сексксуальных отношений, для меня лично, приближена к нулю, то всерьез разрешать проблемы топов и боттомов, я не собираюсь, но мне нравится читать и писать именнно про Дженсена снизу. Это никак не критерий и не жанровая особенность, это мое личное предпочтение.
-
-
22.03.2009 в 13:58В рецензии позиция Дженни упоминается как один из штампов. Она сказала "все штампы". Я лишь обратила на это внимание.
И вообще, я тут мимо проходила)))
-
-
22.03.2009 в 14:04Ну, вот как-то так)
Да, конечно, можно на ты.
Если говорить о самобытности и уникальности этого фика, то в первую очередь хочется отметить, что это первый опыт ретейлинга для русского фэндома. По крайней мере, для того сегмента фэндома, с которым я знаком. Во вторых. это не просто ретейлинг. В "Бухте" сделана попытка не просто пересказать сценарий фильма, а ввести самостоятельную сюжетную линию. Не самая удачная попытка, прямо скажем, но автор молодец, что не пошел по накатанному пути. Автор очень удачно адаптировал какие-то моменты фильма, например, собаки вместо детей. В общем, как я уже сказал, если бы не переизбыток штампов в оригинальной истории и работа над стилистикой (потому что местами этот фик просто не хочется читать), получился бы отличный ретейлинг и не менее отличный фик.
Alix
Вы, правда, считаете, что Дженсен-боттом, который вынужден сниматься в гей-порно - это жанровые особенности ретейлинга? Нет, Вы. правда так считаете? Еще раз обращу Ваше внимание, в последний раз, если Вы настаиваете, я говорил о переизбытке штампов именно в оригинальной истории, т.е. с того момента, как Дженсен отбывает в большой мир. Нигде я не упомянул слащавость, излюшнюю романтичность и т.д., и т.п. характерную для большинства ретейлингов. Почему же Вы не воспользовались подобными штампами в Вашем собственном фике, если это жанровые критерии? Простите, но штамп и жанровые особенности - это несколько разные вещи, все таки.
VandaSM
Я ничего не имею против Дженсена-боттома, но Дженсен-боттом, который в первый раз занимается сексом именно, что с Джаредом, дожив до тридцати лет, это штамп. Причем неправдоподобный, надуманный и навязший в зубах. Если бы Вы опустили этот момент и фразу "я никогда не был сверху", то я бы ни слова про Дженсена-боттома не сказал.
-
-
22.03.2009 в 14:13Дженсен-боттом, который в первый раз занимается сексом именно, что с Джаредом, дожив до тридцати лет, это штамп.
И к тому же, я подозреваю, ваш личный сквик в какой-то мере. Не?
Я лично считаю, что РПС вообще невозможно написать без штампов. Я просто выбираю те, что мне симпатичны. Вот и все.
И вот, не в качестве наезда, но на заметку, пожалуйста, не говорите мне про стилистику.
-
-
22.03.2009 в 14:19Ну, мне уже объяснили, как Вы относитесь к стилистике. Первый вариант разбора был именно, что лингвистическим, но, боюсь, тогда меня бы не только в зависти и пристрастности обвинили. Поэтому этот момент мы опустим.
И к тому же, я подозреваю, ваш личный сквик в какой-то мере. Не?
Нет. У меня личный сквик - изуродованные мальчики, т.е. слепые, глухие и со шрамами. А еще злые родственники, которые мешают мальчикам жить.
Я лично считаю, что РПС вообще невозможно написать без штампов. Я просто выбираю те, что мне симпатичны. Вот и все
Можно не нагнетать концентрацию этих штампов на один квадратный сантиментр текста, мне так кажется. Впрочем, это Ваше право писать так, как нравится Вам. Тем более, нравится не только Вам.
-
-
22.03.2009 в 14:49Притом, что я от Дж2 далека как от луны и начала читать первые строки на автомате в фленте, бросить не захотелось.
Зато теперь я знаю много нового про рпс-фандом СПН
-
-
22.03.2009 в 14:50-
-
22.03.2009 в 14:54В принципе, ты много знаешь про РПС-фэндом вообще. Это я как бывалый РПСник говорю (можно ведь на ты, да?).
VandaSM
Ваша бета, Хоуп. У меня в комментах на дайри.
Стилистов нет, Вы правы. Не знаю, насчет "считают себя таковыми". Хотя...*вспомнил один фик, возрыдал*.
-
-
22.03.2009 в 14:56Дженни-боттом по вашему критерий ретейлинга?
Нет. Но наличие вообще боттома и топа, чёткое распределение постельных ролей - это вполне себе критерий романсовых фиков как таковых.
Dean Winchester.
Почему же Вы не воспользовались подобными штампами в Вашем собственном фике, если это жанровые критерии?
Кто вам сказал, что не воспользовалась?
штамп и жанровые особенности - это несколько разные вещи, все таки.
Разница только в том, что штампами становятся жанровые особенности, употреблявшиеся слишком часто и зачастую небрежно. Их содержание от этого ничуть не меняется.
-
-
22.03.2009 в 15:00А "боттом вынужден сниматься в гей-порно и очень несчастен поэтому"?
Ну и целом прочиталось оно так, словно рецензия осуждает текст не за жанровые особенности, а за слишком тщательное и плоское выписывание этих самых клише, которое на нелюбителя жанра, да, производит более удручающее впечатление, чем могло бы произвести на гипотетического любителя. Мол, я и так детективы не особо люблю, а тут еще и убийца - садовник, это точно не тот текст, который способен привить любовь к детективам.
-
-
22.03.2009 в 15:04И как я должна была это понять из ваших предыдущих постов???
Воистину, мы сейчас наблюдаем "высшую форму спора - спор без аргументов" (с) не_помню_кто_сказал. И из-за чего собственно-то??
-
-
22.03.2009 в 15:05Кто вам сказал, что не воспользовалась?
Значит, я плохо помню Ваш фик, что неудивительно, я его давно читал.
Разница только в том, что штампами становятся жанровые особенности, употреблявшиеся слишком часто и зачастую небрежно. Их содержание от этого ничуть не меняется.
В этом мире все банально, но в данном конкретном случае - это не жанровая особенность, это клишированное использование тем и сюжетов. Жанровая особенность - непременный хэппи-энд после какого-то количества ангста.
-
-
22.03.2009 в 15:14Скажите, а вы никогда не грешили тем же самым в чем меня обвиняете? Меня очень долго убеждали, что читателю не интересно, когда не соблюдены какие-то привычные правила, как то: ангст и следующим за ним хэппи-энд.
Я одну историю просто бросила писать, потому что те, с кем обсуждала ее дальшейший ход, были уверены, что мое развитие сюжета в РПСе просто недопустимо. Там не было хэппи-энда для привычной пары. Писать ее так, как меня уговаривали мне не хотелось, и после того, как меня убедили в абсолютной не-ценности моей задумки для читателя, я ее просто бросила.
Бухту я писала с тем, чтобы все законы РПСа там были отражены. Так что, уличение в чрезмерном использовании штампов в данном случае бесполезно.
-
-
22.03.2009 в 15:14По-моему, чтобы понять это, достаточно было внимательно прочитать не мои посты, а саму рецензию. Тогда бы вы заметили в ней фразу "Глубокоуважаемая Ванда помнит о двух китах, на которых держатся большинство Дж2 АУ, поэтому у нее Дженсен ни разу за свою жизнь не оказывался сверху.". Если это не пинок в адрес жёсткого распределения постельных ролей, то что? Ах да - личная неприязнь автора рецензии к Дженсену-боттому. Либо это, либо одно из двух.
Насчёт "спора без аргументов" - без комментариев.
illegal_goddess
я и так детективы не особо люблю, а тут еще и убийца - садовник
Вот я настаиваю, что именно первая половина фразы тут ключевая (и ты это тоже увидела, что характерно). Зачем читать и рецензировать детективы, если в принципе их не любишь?
-
-
22.03.2009 в 15:19А рецензию я читала очень внимательно, уж поверьте))
-
-
22.03.2009 в 15:21То есть по вашему рецензию можно писать только тому, кто теряет сознание от восторга?
-
-
22.03.2009 в 15:23Жёсткое распределение постельных ролей - это и есть абсолютная крайность, именно так. А крайности вообще характерны для ярких представителей жанровой прозы, причём для любой, от детектива до любовного романа.
Кроме того, я немного не поняла - я что-то пропустила, или мы вроде говорим о романсовый РПС АУ по романтическому фильму? При чём тут реальная жизнь вообще?!
-
-
22.03.2009 в 15:27Писал. И пишу. Можете сходить полюбоваться на мой последний пост. Но позиция читателя (рецензента) не совпадает с позицией автора. Если я сам плохо делаю табуретки, это не значит, что я не знаю. как их делать.
Я одну историю просто бросила писать, потому что те, с кем обсуждала ее дальшейший ход, были уверены, что мое развитие сюжета в РПСе просто недопустимо. Там не было хэппи-энда для привычной пары. Писать ее так, как меня уговаривали мне не хотелось, и после того, как меня убедили в абсолютной не-ценности моей задумки для читателя, я ее просто бросила.
Это был не РПС, но такой факт в моей биографии тоже был. Давление аудитории - великая вещь.
Бухту я писала с тем, чтобы все законы РПСа там были отражены. Так что, уличение в чрезмерном использовании штампов в данном случае бесполезно.
Закон РПСа - один. Чтобы был хэппи-энд. Как Вы приведете героев к этому энду, Вы не поверите, но мало интересует читательскую аудиторию. Ваш фик был бы популярным и без гей-порно, я больше, чем в этом уверен. Вы просто хотели вписать туда все свои кинки, к законам РПС это не имеет отношения. Давайте я Вам это еще раз повторю и мы на этом разойдемся. Вы имеете полное право писать так, как нравится Вам, пока Вы получаете удовольствие от этого процесса. Никто тут никакой материальной выгоды от складывания буковок в словыа не извлекает. При этом я, цитирую Вас же, имею полное право сказать, что текст плохой по ряду причин. Вы можете со мной согласиться, можете не согласиться. Я Вас ни в чем не уличаю, не подозреваю, не вершу кровавую вендетту. Я просто констатирую факты. Все эти штампы в Вашем фике есть. Ни один я не выдумал из головы. Мне такое количество штампов не нравится, Вам нравятся. Вот и все. Не всем же читать Чака Паланика, правда? Кто-то любит Барбару Картленд. По моему мнению, Картленд - плохая писательница и я не скрываю этого. Я не ставил перед собой цели написать критический или филологический анализ Вашего текста. Я высказал свою точку зрения, как рядовой читатель Вашего фика. Вот и все.
-
-
22.03.2009 в 15:32Зачем читать и рецензировать детективы, если в принципе их не любишь?
То есть по вашему рецензию можно писать только тому, кто теряет сознание от восторга?
Огосподибоже... Где я такое говорила? Я сказала только, что существующая по умолчанию неприязнь к чему-либо сводит на нет попытку объективности.Точно так же необъективным был бы человек, страстно любящий РПС АУ и считающий его лучшим жанром фанфикшена вообще. В данном случае есть декларируемая самим рецензентом неприязнь. И есть святая убеждённость рецензента в том, что он всё равно объективен. Если это, по-вашему, нормально... но, видимо, так оно по-вашему и есть, так что я правда непонимаю, зачем мы продолжаем этот разговор.
Dean Winchester.
Я не удержусь...
Если я сам плохо делаю табуретки, это не значит, что я не знаю. как их делать.
А почему же вы сами тогда их делаете плохо, если знаете, как надо, чтобы было хорошо?
-
-
22.03.2009 в 15:36Потому что мне таланта не хватает. А делание табуреток доставляет мне удовольствие. О чем, собственно, я и говорю. Просто когда мне говорят, что я табуретки делаю плохо, я пожимаю плечами и стараюсь сделать следующую табуретку лучше. Но вовсе не пытаюсь доказать, что мои табуретки соответствуют каким-то там критериям, принятым в одном из цехов по изготовлению табуреток.
-
-
22.03.2009 в 15:37Не всем же читать Чака Паланика, правда?
Да, не всем. Я его тоже читаю, но не считаю эталоном. Как не считаю эталоном никого.В разных своих книгах один и тот же гражданин Паланик может быть и хорошим писателем, и плохим))))
-
-
22.03.2009 в 15:39Ну, вот о чем и речь. Если мне не понравился один Ваш фик, вовсе не значит, что не понравится следующий. Понятие нравится/не нравится - штука довольно изменчивая. )))))
-
-
22.03.2009 в 15:59Наконец-то)))
-
-
22.03.2009 в 16:10Зачем читать - для меня, честно, загадка, но я всегда говорила, что фандом не работа, посему любое действие поперек себя для меня загадка.
Кроме того, можно ведь ловко и интересно заполнить типичные ниши - а можно сделать это скучно. По идее, хорошая техника заметна и незаинтересованному взгляду.
-
-
22.03.2009 в 16:57Вообще я про рпс-фандомы не знаю ничего, потому что рпс не люблю в принципе.
Но теперь знаю, что оказывается топ или боттом в рпс - это признак жанра или направления
можно на ты)
-
-
22.03.2009 в 16:59Да, я тут в процессе дискуссии много нового для себя почерпнул. Век живи, как говорится...
-
-
22.03.2009 в 22:16а этоот конкретный читала-читала.. и не дочитала. и так вот бывает.
от нечегоделать прочитала эту дискуссию.
согласна, много нового для себя почерпнул.
-
-
25.03.2009 в 12:00спасибо, понял