[Ная К.]

Субординация, чинопочитание, дух и буква Устава, автор:  Герр Каплей

Извините за такую задержку.

Я боюсь, что местами была предвзятой, и как бы я не старалась писать сухо и по делу, у меня могло прорваться что-то. Я не специально, честное слово : ))


Коротко: Фанфик о нелёгкой будничной жизни командования Западной Армии.

Сюжет: Как такового сюжета нет, в тексте не происходит никаких внешних событий. По сути, и явных внутренних событий тоже не происходит - просто есть реакция основных действующих лиц на что-то, оставленное за кадром.

В тексте явно наблюдается 4 "рассказчика" - Тенпо, Кенрен, Годжун и безымянный заместитель Энрая. Сам текст по себе довольно "рваный" (об это позже), поэтому такой микс из рассказчиков смотрится гармонично.
Все персонажи обрисованы довольно схематично, но своеобразно - авторская трактовка персонажей очень хорошо видна.
К примеру, Кенрен.
Спиральное пике обрывает нахальный мальчишка, с оголтелым видом взирающий на книжные завалы.
Чешет лохматый затылок, вкусно курит и обещает все разгрести.

Спорное определение, но в рамках текста уместное.

И ещё, пожалуй, очень своеобразная, но интересная трактовка Энрая

- И этот туда же! Куда только командующий смотрит?! – Генерал Энрай никак не мог успокоиться. – В расстегнутой шинели! По Дворцу! Да что он себе позволяет!! Пригрелся под теплым бочком, щ-щенок!

Мы привыкли воспринимать Энрая, как в первую очередь аристократа (не происхождением, так манерами), и уже во вторую - военного. Здесь Энрай - прямолинейный, грубый, честный, поднявшийся с самых низов.

Отношения между персонажами обрисованы однозначно, но схематично. Не всегда возможно понять откуда они взялись, и почему именно такие.

Сложно говорить об это фанфике, потому что долго уговаривала себя воспринять текст, как фанфик. У каждого из нас есть в голове личные фишки, кинки, которые могут вполне удачно вписаться в атмосферу/канон какого-либо произведения. Так вот, мне кажется, что этот текст - как раз тот самый случай. Но сколько бы я раз не читала, не пыталась понять - я не смогла сказать, что этот текст про Гайден.

Это Гайден в котором всё хорошо, на самом деле. Всё плохо снаружи и всё хорошо внутри. У Минекуры было всё наоборот. Всё было хорошо снаружи, и слишком плохо изнутри. После текста не остаётся того самого безнадёжного ощущения, что всё закончится так, как закончится.

Текст сложно воспринять, как что-то цельное. Он рваный, кажется, что его составили, выдрав куски из другого, более большого текста. Очень часто хочется спросить - почему так?

Например:
- Вы меня… восхищаете, генерал Энрай. Своей непроходимой тупостью. Своей уникальной для Западной некомпетентностью. Я и не говорю о вашей феноменальной способности запороть самую элементарную из проводимых нами операций. Вы даже не в состоянии точно исполнить отданный вам приказ.
- Зато я звание не в постели заработал.
Пауза. Безумно долгая – четыре удара сердца.
- Вы свободны, генерал. Вон!
Тогда зам еще подумал, что будь на Небесах смерть – лежать бы его командиру в луже собственной крови. Потому что за такое – убивают.

Хочется остановиться и спросить - почему убивают? А просто в морду? Зачем настолько драматизировать? Разумеется, вопросы риторические. Это не настолько важно, на самом деле. Но по всему тексту таких моментов набирается очень и очень много.

Тоже самое и отсылки к другим источникам, помимо Гайдена. Их с ходу очень тяжело понять и принять - они не расшифрованы, непонятны и выглядят неуместными. Для того, кто не в курсе, разумеется.

И подводя всему этому итог: В комментариях к одной из частей было сказано, что этот текст "не для всех". Я с этим соглашусь. Текст этот без авторских пояснений понять и принять очень сложно. И, возможно, этого просто не надо делать : ))

@темы: Saiyuki

Comments

[Col. Andrzey Protiwienski]

daana
Пойду обзванивать знакомых спортсменов и тренеров. Пусть тоже посмеются.
А фразы "доверни кисть", "доверни корпус", "доверни голову", которые каждый тысячи раз слышал и произносил на тренировках, нам всем приснились, видимо.


Это мне тоже смешно стало, вы не обращайте на меня внимания.

[Айрелери]

Айа
Это надо переформулировать фразу. Причем автору, а не бете
Впрочем, Герр Каплей тут чуть выше отмечает, что пару реальных ошибок тут отметили.

[daana]

Катанагари Кодзё

низачот.
профессиональный спортивный слэнг мало отношения имеет к тому языку, которым пишутся тексты - если это тексты не о тренерах и спортсменах.
если вы этого не понимаете, то я искренне сочувствую тем, кого вы бетите - вот потому-то они и нарываются на подобное "добечивание".

на этом оффтоп заканчиваю, дальше продолжайте сами. :-)

[Айа]

Сакура-химэ, а) в данном случае и. о. беты Коробка и указывала автору на то, что фразу надо переформулировать.
б) и ты противоречишь сама себе, ведь:

Да, на мой взгляд, там есть что править, только как-то не то, что т.н. "бета-ридинг" обозначил

Пожалуйста, очень вас прошу, не вздумайте принимать т.н. "бета-ридинг".

Формулировки подводят) Потому что сперва стоило бы определиться, все ли в бета-ридинге плохо или есть светлые места))
 Герр Каплей отмечает, несомненно, я этого не отрицаю)

[Гость]

Во имя всего светлого... темного... Гайдена, бля!
Вырвалось, ибо... не превращайте мой любимый фэндом в песочницу. Фломастеры не совпали - каждый дрочит на что хочет.
Я не Хаккай, я скажу матом.
Мне пофиг на одиозность ув. Герра, его я видел однажды, знакомством взаимно не заинтересовались и на сем оно закончилось. В бличефэндоме я практически не был, так что его заслуги или их отсутствие там оценить не могу да и не заинтересован в этом.
Но скажу про фик.
Минус там есть капитальный и один: ярко выраженный собственный фанон. Который сложно отрицать. Я не могу связать с генералом Кенреном описание

нахальный мальчишка, с оголтелым видом взирающий

.
Для меня спорный момент, когда Тенпо срывается в состояние боя, увидев Кенрена избитым.
Для меня еще более спорен момент напивающегося маршала.
И все это я списываю на тот самый личный фанон.
Если вы не желаете читать текст, который не соответствует вашим личным представлениям о каноне, вашим личным фломастерам и тд. не читайте этот фик. Потому что да, он безусловно неординарен, он безусловно очень специфичен за счет четко выработанного для самих авторов представления о взаимоотношениях между героями, о самих героях, о мире...
Но он не плох. И он интересен, если не вцепляться в непоколебимость прописанного в каноне, собственных кинков и фломастеров.
Далее на тему рецензий.
Прошу прощения, ув. Коробка, но

Дисклеймер: Everything belongs to Minekura-kami-sama. Легион-генерал Райнер Лоссберг и его концепт, использованный в названии фика - Алексею Бессонову. "Письма Мастера Дзен Мастеру фехтования" - Такуану Сохо распальцовка засчитана, предположительно автор читает книжки и учил в школе английский. кстати, а кто все эти люди?

в первую секунду безусловно читается забавно, чуть поздже понимаешь, что стеб необоснован. Потому что а)начитанность вроде как не порок, б) указание первоисточика это правила вежливости, причем минимальные в) не могу найти место в тексте, непонятное лично мне, не читавшему ничего из указанного, кроме Минекуры. Вероятно, знай я указанное, я бы воспринял нечто в тексте иначе, но так мне отсутствие этих знаний не помешало.

Далее, прошу прощения, но имхо разбор с "этими" и др. повторами правилен и это обоснованный камень в огород бэты.
Катаганари Кодзе

Что касается в остальном фика. Вещь безусловно яркая. Кроме того лично мне нравится эффект мозаики в ней, прошу прощения у ув. Кайэр, но часть ее авторства безусловно талантливо написанная и правда за счет повествования от лица дракона и соответствующей специфики несколько выбивается из общего ряда, но в остальном, имхо собранные все вместе зарисовки создают эффект законченной картины, целостной и понятной. и вещь без пояснений автора более чем читабельна. Она интересна, самобытна и не набита штампами. Я получил достаточную долю удовольствия и поводов для раздумий читая ее, чего и желаю...)

От дел отошедший синьор граф Симон де... Генерал Кенрен

[Dr. Noname]

Гостю предупреждение ставить... ну, хм, странно, поэтому просто напоминаю, что говорить здесь матом - это не "не быть Хаккаем", а нарушение.
Цивилизованнее, нежнее и мягче.
Вы все можете, я знаю и верю в вас.

[Гость]

Dr. Noname
Спасибо за адекватность)

[Col. Andrzey Protiwienski]

Гость
Вам спасибо. Без иронии.

[Гость]

Катанагари Кодзё
привычка говорить что думаю) не за что

[Айрелери]

Айа
а) Нет, не указывала. Там у нее ни слова не сказано, что она что-то там автору советует переформулировать.
б) Нет, не противоречу.
Потому что если Герр Каплей начнет править текст точно по советам, выйдет фигня. Будет текст в одном стиле, правка в другом.
А еще когда бета-ридинг не нацелен сделать текст лучше, это тоже не здорово.

[Айа]

а) понимаешь, разбор в форме бета-ридинга это подразумевает. Если предложение выделено, оно, вероятно, в чем-то неправильно.
б) нет, противоречишь. Ты, грубо говоря, пишешь, что "все в бета-ридинге неправильно". А тут выходит, что не все.
Вопросов, заявленных в последних двух предложениях, я не касалась.

[Айрелери]

Айа
а) Ну как знать, может, просто бете приглянулось, там вон некоторые имхой помечены были.
б) Два последних предложения и объясняют, почему я не противоречу.

"все в бета-ридинге неправильно"

Нет. Я пишу, что не стоит принимать бета-ридинг, сделанный в таком тоне. Лучше найти компетентного человека, который нормально, спокойно и доброжелательно вычитает текст. А не так, что большая часть претензий спорны. И да, мне кажется очень некорректным, что сквозь разбор текста просвечивает личное отношение. Я не полезла бы в дискуссию, если б этого не увидела.

[Айа]

Сакура-химэ, это ты сейчас так пишешь) В первом комментарии эти мысли, видимо, было поданы слишком непрозрачно)
Про личное отношение и то, где оно просвечивает, молчу-молчу) Оффтоп это, в конце концов)

[daana]

Так, дорогие друзья.

Пока здесь не начались разборки с личным отношением уже во весь рост - попуститесь, пожалуйста.

Я как сторонний наблюдатель, не имеющий представления о личных отношениях авторов с рецензентами и проч., могу сказать, что в комментарии Коробки я личного отношения не вижу. Большая часть ее замечаний по поводу стилистики текста определенно имеет смысл, бета текста свой уровень владения языком тут уже тоже продемонстрировала - поэтому раскрывать глаза присутствующим на "истинную подоплеку" цитирования корявых фраз из текста, пожалуй, не надо - менее корявыми фразы от этого не станут.
А претензия по поводу личного отношения как основания для комментирования текста - это, знаете, палка о двух концах и ее можно применить в равной степени ко всем, кто в любом фандоме не первый день. Либо не применять вовсе - и я предлагаю остановиться на втором варианте.

Комментарии пока не закрываю, надеясь на здравый смысл и адекватность хотя бы части присутствующих.

[Гость]

Имха махровейшая, но по-моему, столь недоброжелательный разбор текста по определению не может считаться беттингом. На мой взгляд, первое и основное требование к бете - уважение к автору. Это важнее знания русского языка и начитанности. Стремление "опустить" на мелочах безусловно интересного и самобытного автора неминуемо создает впечатление Моськи, лающей на Слона. Даже при том, что в фандоме я никто и поклонником автора не являюсь.
Простите, daana, но адекватности здесь нет и не было. Некомпетентность рецензента адекватностью не является. Как и попытка защиты подружки или атака на фандомного монстра на почве неосновного его фандома.

[daana]

Гость

Обращаю ваше внимание на то, что рек-фест не является анонимным фестом, так что вы могли не стесняться и залогиниться. Тем более, что в деле защиты и обвинения авторов и рецензентов доверять анонимусам бессмысленно вдвойне - даже если они говорят, что не являются поклонниками автора (а также самим автором, его бетой или ближайшими друзьями), никому не известно, так ли это на самом деле.

Кроме того, мой комментарий не был приглашением к дискуссии, а был модераториалом, предлагающим тему личного отношения закрыть за необоснованностью и оффтопичностью подобных претензий.
Так что в случае продолжения я буду вынуждена закрыть сперва анонимное комментирование, а потом, если этого будет недостаточно, и комментарии к посту вовсе.

[Eswet]

атака на фандомного монстра на почве неосновного его фандома.

*отчаянным шепотом* Не срача ради, но токмо из жгучего интересу: дорогой Гость от 22:48, вы кого разумели под монстром, Коробку или Каплея? Если Коробку, то почему неосновной фандом? Если Каплея, то какой фандом следует считать основным?.. а то я, кажется, вообще не поняла смысла высказывания

[daana]

Eswet

бгг, меня на самом деле тоже заинтересовал этот вопрос, но я подумала - мало ли, вдруг гость действительно не ангажированный защитник

безусловно интересного и самобытного автора

, а просто я чего-то не знаю про фандомных монстров. а то, по крайней мере, по тому, как сформулировано сообщение, похоже, что "атаку на монстра" предприняла как раз Коробка. )))

[Коробка со специями]

daana
но пала, побежденная тентаклями)))

[Блудный Маршал]

Уважаемый Гость, вы мне не сообщите приватно про

ув. Герра, его я видел однажды, знакомством взаимно не заинтересовались и на сем оно закончилось

в контексте где и когда оно было?
мне просто любопытно))

Сакура-химэ Айа daana

я прошу прощения, но мне почему-то казалось, что бету просят о вычитке.

зы. daana Eswet

опять-таки прошу прощения, но я категорически не представляю контактный бой - и тем более его внятное описание - без движения, которое иначе как "довернуть" обозначить невозможно.
потому что оно так выглядит и называется.

[Айа]

Герр Каплей

я прошу прощения, но мне почему-то казалось, что бету просят о вычитке.

Несомненно) Мне показалось, что тут просто сработал другой механизм: вы написали, что надеялись получить отзыв на текст - Коробка выдала отзыв на текст в форме бета-ридинг, а не вызвалась быть бетой без просьбы. Но я сторонний наблюдатель, в головы никому не лезла.

А мой комментарий к Сакуре насчет "надо-не надо править" был, возможно, криво сформулирован, потому на всякий случай уточню, что это не было, не знаю там, указанием вам что-то исправлять - это ваше дело. Это я уточняла сакурино мнение.

[Ная К.]

Я приношу извинения всем, кто ждёт мой комментарий, особенно автору и заказчику -  Герр Каплей. Я отвечу на вопросы, но, к сожалению, чуть позже - пока что я занята.
Спасибо за терпение.

[Коробка со специями]

охохох... по очереди.

Tadanori, вам фик понравился, вы не увидели в нем недочетов - замечательно, я за вас рада.
теперь можно, я побуду другого мнения? ничего?

Айа, так а куда еще стрелки переводить, как не на личности, скажешь тоже)

Кайэр

Как имеющий некоторое отношении к тексту, я хотел бы спросить, а где разбор именно текста? Кроме рваности и очень спорных моментов в..."бетавычитке"?

тонко подмечено. но понимаете ли, если бы мой отзыв был полноценной рецензией, а не читательскими заметками (там где "экспресс бетаридинг" нужно было написать "заметки по ходу", или как-то так), я бы вывесила его отдельным постом, а не спрятала в комменты, логично?
ага, разбор. то, что выделено курсивом, это цитата из автора. то, что в слэшах, это ремарка. выводов я не делала. заснула вообще на доворачивающем Тенпо, поздно было)

Сакура-химэ, а прикольно дружить против кого-то, правда? ну, то есть пытаться подружиться))

Гость-1 очень все правильно подметил. с шапкой я передернула, что есть - то есть. все остальное - я бы на месте монстра фандома приняла к сведению (вроде не хамство и не приказ?)

Катанагари Кодзё - так не пишется. остальные пометки по большей части тоже, увы. то есть вы правда не видите, что в этом тексте не так?

daana, скажем, личное отношение закончилось там, где закончилась шапка, все это очень видно по тексту)

Eswet, справедливости ради, я вчера пыталась придумать читаемый синоним прекрасному "довернуть", так зависла через полчаса с какой-то дурацкой ерундой))

Гость-2

На мой взгляд, первое и основное требование к бете - уважение к автору. Это важнее знания русского языка и начитанности.

сами поняли, что сказали? по ходу, нет)
со слоном и моськой очкруто)))

Герр Каплей
снова-здорово.
вот здесь все очхорошо сказали, повторять смысла не вижу))

я прошу прощения, но мне почему-то казалось, что бету просят о вычитке.

любезный мой Заказчик, он же Автор. в тот момент, когда вы подали заявку на рек-фест и указали в ней свой фик, вы все равно, что попросили об отзывах. в том числе и об отзывах о технической стороне текста. в том числе и не оч корректно названных бета-ридингом. потому что это просто внимательный ридинг.

возможно, вам стоило в своей заявке поставить допусловие: "никакой критики". это бы решило проблему в корне.

[Eswet]

Тут мимо проходил медик, так он насчет "довернуть" сказал так: да, голову можно довернуть, но при этом шапка фика украсится пометкой "дедфик".

Спортивная терминология включает в понятие "довернуть" тот же смысл, что и техническая, только, да, по отношению к людям: довернуть до нужной позиции. Но это, к сожалению, пласт лексики, который нужно применять с большой осторожностью.

[Айрелери]

а прикольно дружить против кого-то, правда? ну, то есть пытаться подружиться))

Не знаю, не пробовала

[Коробка со специями]

Сакура-химэ
все мы тут страшно объективны, чего уж))

[Таэлле]

Dako Serebro раз вы сюда таки заходите, я тоже вас спрошу. Меня заинтересовал момент про Энрая как аристократа: кажется, это все же не из канона? А если это не канон, а личные теории/фиковые трактовки, не наведете на соответствующие фики/обсуждения? Я не весь фэндом успела освоить, но не видела, чтоб про Энрая кто-то писал.

[Блудный Маршал]

Айа

если бы было написано

отзыв на текст в форме бета-ридинг

тогда и разговор был бы другой.

Коробка со специями

см. мой ответ Айа. в отсутствии "отзыв в формате" или иной корректной формулировке вместо "формат" это именно непрошенная вычитка и ничто иное.

Eswet

да, когда доворачивают чужую голову)))
могу я тогда просить о консультации именно по этому слову? потому что я не вижу, как писать внятную боевку без него.

[Коробка со специями]

Герр Каплей
ага, т.е. для вас проблема в поименовании, не в сути? ок, буду знать, спасибо за информацию))

[Блудный Маршал]

Коробка со специями

проблема в вежливости