Солнце взойдёт!
«Личное счастье целителя Лонгботтома», автор tomakm
по заявке  maraCoBa

Очень трудно было писать отзыв на этот фанфик, поскольку это – любовный роман, никакой дополнительной нагрузкой не снабжённый. А в любовных романах по определению нет ничего такого, о чём стоило бы говорить (если только вас не интересует этот род масс-культуры как учёного). Согласно исследованиям, любовный роман – это формульное повествование. Понятно, уровень его может быть разным, но в массе своей – стандартные герои и стандартный же сюжет. Фанфик «Личное счастье целителя Лонгботтома» исключением из правил не является. Любовная линия развивается между Невиллом Лонгботтомом, заведующим отделением душевных недугов в больнице Святого Мунго, и Джинни Поттер, матерью троих детей, которая в это отделение попадает. Правда, в отличие от обычного примитивного романа, где история показана глазами женщины, в фике она видится глазами Невилла Лонгботтома. Но взгляд его откровенно женский: мужчина мыслит всё же иначе, и по этой причине возникает диссонанс в восприятии событий.
В фике присутствуют все штампы соответствующего жанра. читать дальше

@темы: Гарри Поттер

Комментарии
03.11.2010 в 00:30

Автор курил гробы (с)
kaiman ,
спасибо! :) Интересно, блин!
03.11.2010 в 01:15

Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
kaiman
Но взгляд его откровенно женский: мужчина мыслит всё же иначе, и по этой причине возникает диссонанс в восприятии событий.
Вот, спрошу наконец-то у настоящего мужчины :) : а в чем диссонанс? Что такого "инакового" есть в мышлении мужчин?
03.11.2010 в 01:26

Любовь на ходу разбивает свой лагерь, Все простыни стали японские флаги (с)
ой, какой интересный взгляд, здорово :)
03.11.2010 в 09:46

Завистливый гомофоб и серый моралист
присоединяюсь к вопросу Снарк, ибо уже не первый год пытаюсь добиться внятного ответа на него.
03.11.2010 в 14:42

С капитаном Зараки время летит незаметно
Это не рецензия. А, извините, хрен знает что.
Здорово было, конечно, почитать, что такое любовный роман, но так получилось, что большинство в курсе.
Антон, вы меня дико разочаровали. Я ожидала от вас вдумчивого изучения интересного лично мне текста и поднятых в нем проблем, а получила какую-то отписку. Моя проблема, не вопрос, что не отменяет, как говорится.

Как вы думаете, какова главная проблема? На чьей стороне из героев вы, как читатель? правильно ли поступила Джинни? Что думаете о попрании врачебной этики Невиллом? Почему женщина предпочла любящему мужчине -не любящего? Какая цель ею двигала? Что можно сказать о тексте применительно к реальной жизни? В конце концов, как бы вы сами поступили на месте Невилла? Это вообще, на ваш взгляд, Гарри или нет?

Тифу. Интереснейший, богатейший с точки зрения моральных проблем текст - и все мимо.
03.11.2010 в 16:28

kaiman
У меня сложилось впечатление, что вы не фанфик анализировали, а иллюстрировали подходящими по смыслу цитатами, вынутыми из контекста, заинтересовавшие вас статьи.
Я считаю этот прием нечестным по отношению к рецензируемому тексту.
Извините, не понравилось очень.
03.11.2010 в 16:39

вся херня от базуки©
Простите, а где рецензия? Что ваша "рецензия" даёт будущему читателю или уже прочитавшему работу? Ничего. Какие-то отвлечённые разглагольствования. Тут толком о тексте ничего не сказано. А где оценка композиции текста? Языка, используемых средств? Занудный фик, тяжёлый или читается легко? Что хотел сказать автор и удалось ли ему это? Получилось ли ему верибельно прописать больницу для душевнобольных, самих больных, чувства героев. Какая там атмосфера и тд. К чему выдранные из фика цитаты, не проанализированные и ни к чему не приложенные?
Рецензия имеет определённы формат и задачи, стоило бы с ними ознакомиться, прежде чем браться писать её.
03.11.2010 в 20:37

there is no black and white, right, right?
:popcorn:
03.11.2010 в 20:37

Солнце взойдёт!
Снарк
а в чем диссонанс? Что такого "инакового" есть в мышлении мужчин?
donna_Isadora
присоединяюсь к вопросу Снарк
Это предмет очень долгого разговора! Но не думаю, что именно здесь ему место. Может, отдельную тему создать?
Хотя если админы не против, можно продолжить и тут .

Пухоспинка
Антон, вы меня дико разочаровали. Я ожидала от вас вдумчивого изучения интересного лично мне текста и поднятых в нем проблем, а получила какую-то отписку.
Вероятно, тут не одна проблема.
Моя: попался любовный роман, в котором для меня нет ничего, кроме самого любовного романа. Нечего анализировать, не к чему привязаться разуму и чувствам: всё мимо.
Может быть, я отупел просто?
Вы вот вопросы задали, которых я не ставил вообще: первый — из-за очевидности, а последующие из-за «холодности» (не сопереживал я героям, не поверил я им).
Интереснейший, богатейший с точки зрения моральных проблем текст - и все мимо.
Для меня нет тут моральных проблем, а есть точки развития сюжета. Игровые моменты, не более.

Besucher
что вы не фанфик анализировали, а иллюстрировали подходящими по смыслу цитатами, вынутыми из контекста, заинтересовавшие вас статьи.
[Son Goku]
Простите, а где рецензия? Что ваша "рецензия" даёт будущему читателю или уже прочитавшему работу?
Я выше сказал: это – любовный роман, никакой дополнительной нагрузкой не снабжённый. А в любовных романах по определению нет ничего такого, о чём стоило бы говорить.
Мне нужно было заставлять себя читать его, так как с первой же главы было ясно, о чём речь пойдёт и чем всё закончится.
«Исчезла страшная, неуправляемая юная ведьма, осталась несчастная, перепуганная насмерть девочка, которой что-то тихо шептала красивая женщина, казавшаяся редкой экзотической птицей в скупом больничном интерьере».
Из-за предложений вроде этого текст мне было трудно и читать, и воспринимать.

Всем:
Предполагаю, всё дело в гендерных особенностях читателей.
Прочёл я давеча «Гордость и предубеждение». Книга далась мне с большим трудом: абсолютно предсказуемое развитие событий и совершенно очевидная проблематика. Всё вместе — скучный текст, ни уму, ни сердцу.
03.11.2010 в 20:41

there is no black and white, right, right?
kaiman
о, кстати, мои друзья мужеска пола тоже не могут оценить гордость и предубеждение ни в какой форме - им скучно.
03.11.2010 в 20:47

организатор-маньяк (с)
kaiman NoFace Очень интересно, - насколько я знаю, в Англии Остин общепринятый классик без разделения на пол читателей.
Правда, возможно, это из-за того, что она сделала для развития литературного языка.
03.11.2010 в 20:52

Солнце взойдёт!
kasmunaut
Я сам удивляюсь, за что её в классики-то! Разве только за язык...
А была у них такая же проблема, как у нас, когда высший свет трындит по-французски, а родного языка не знает толком?
03.11.2010 в 20:55

there is no black and white, right, right?
kasmunaut
смешно, что я у нее люблю только ГиП, остальные тоже просвистели мимо ушей - с трудом продралась и ниче не помню. а почему классик - хороший вопрос. я бы только за ГиП в классики определила :) кстати, жорж санд считается классиком? а мопассан?
03.11.2010 в 20:58

there is no black and white, right, right?
kaiman
была, но лет на 500 раньше.
03.11.2010 в 21:06

Автор курил гробы (с)
Мне тоже Остен не нравится, кстати :)
03.11.2010 в 21:10

Завистливый гомофоб и серый моралист
Про мужской взгляд на книги Остин: мой муж отлично воспринимает ГиП в виде ВВС сериала с Фертом, потому что он смешной (в смысле сериал). Ну и стиль Остин в книгах мужу понравился, хотя полностью читать он не стал, ибо да, женский роман.

По основной теме: Антон, вероятно, фик просто не ваш, раз вы там ничего не увидели. Так бывает.
03.11.2010 в 21:15

вся херня от базуки©
kaiman Любовный роман - это жанр, который не определяет ни достоинства, ни недостатки произведения, ни языковые, ни стилистические и прочие особенности. В произведение любого жанра и качества можно проанализировать с цитатами и комментариями наличие или отсутствие оных средств, смысла и т.п. Здесь этого проделано не было. Рецензия - это не пристрастная оценка собственного отношения к конкретному жанру. Даже если вам не нравится произведение, и вы считаете его наискучнейшим и неудачным, это не повод для грубой отписки. Если ввязались за рецензирование, будьте добры либо делать что требуется, либо, если вам так тяжело, отказаться. Ваша аргументация - мне не нравится жанр, поэтому тут рассматривать нечего, я этого делать не буду - это, простите, детский сад.
Из-за предложений вроде этого текст мне было трудно и читать, и воспринимать. Уже после написания рецензии в комментариях вдруг выясняется, что это те предложения, которые вас не устроили. Чем смутили, почему они плохи, каким образом по этим выдранным предложениям можно понять, что из себя представляет текст и чем именно он плох? По пунктам. Это должно было быть в вашей рецензии, а не цитаты из книг, не имеющих отношения к заявке, поставленной задаче и фику.
Предполагаю, всё дело в гендерных особенностях читателей. это причина, но не оправдание. Со всем почтением.
03.11.2010 в 21:18

there is no black and white, right, right?
[Son Goku]
читать дальше
03.11.2010 в 21:40

организатор-маньяк (с)
А была у них такая же проблема, как у нас, когда высший свет трындит по-французски, а родного языка не знает толком?
да, во времена Джейн Остен точно не было
03.11.2010 в 22:02

Солнце взойдёт!
[Son Goku]
Любовный роман - это жанр, который не определяет ни достоинства, ни недостатки произведения, ни языковые, ни стилистические и прочие особенности.
Да?
Если он их не определяет, то становится уже чем-то большим, чем любовный роман.
Любовный роман — это как индийское кино. Рецензировать индийское кино невозможно.

Рецензия имеет определённы формат и задачи, стоило бы с ними ознакомиться, прежде чем браться писать её.
Это да.
Но где уж мне ознакомиться, где уж мне написать!
03.11.2010 в 22:59

*цок-цок-цок*
kaiman
в том-то и дело, что вы перечислили несколько примет любовного романа – и на основании нахождения их в тексте определили жанр. И даже больше похоже, что попросту определили заранее, что будете считать фик таковым, и подогнали решение под готовый ответ. На самом деле статьи, на которые вы сослались, весьма интересные, прочитала с удовольствием, но тезис "рецензируемый фик является всего лишь любовным романом, ни отнять, ни прибавить", мягко скажем, обоснован недостаточно. Где пресловутая женская инициация, являющаяся сутью ЛР? Те внешние признаки жанра, которые можно (да и то с натяжкой) отыскать в тексте, сами по себе вовсе не доказывают, что мы имеем дело с типичным его (жанра) представителем. За этим внешним - совершенно иная история, никаким боком не вписывающаяся в шаблон ЛР. В общем, рецензия вводит в заблуждение, и это, наверное, является лучшим доказательством того, что "гендерные особенности читателей" - не миф и не пустая отмазка.
03.11.2010 в 23:07

there is no black and white, right, right?
о, кстати, интересно, как мы вообще определяем принадлежность текста к определенному жанру - в тех случаях, когда автор изначально не пытался писать именно в рамках жанра (да и тогда тоже).
в данном случае мне видится что-то вроде "если оно лает, как собака.." - то есть, если "я" не литературовед, то органолептически и субъективно. если в тексте море кровищи и мне страшно - это хоррор, даже если автор и большинство читателей считают это приключенческим триллером. если рецензенту показалось неинтересно и про любовь - ну, вы поняли.

оговорюсь - фик я не читала (не мой пейринг), зашла в тему по ссылкам в избранном.
03.11.2010 в 23:36

*цок-цок-цок*
не, ладно бы "неинтересно и про любовь". Но фик не просто условно поименован любовным романом, а причислен именно к тем самым типичным "формульным историям", которым посвящены упомянутые статьи. И к которым он на самом деле не относится вообще от слова "никак". Это даже интригует.

Любовная линия развивается между Невиллом Лонгботтомом, заведующим отделением душевных недугов в больнице Святого Мунго, и Джинни Поттер, матерью троих детей, которая в это отделение попадает. Правда, в отличие от обычного примитивного романа, где история показана глазами женщины, в фике она видится глазами Невилла Лонгботтома.
Я, например, прочитав этот отзыв, поначалу поверила, что фик о том, как Джинни попадает в больницу, влюбляется в Невилла и с ним находит наконец женское счастье. Три раза ха. Как оказалось, "отличие от обычного примитивного романа" заключается вовсе не в смене лица, от которого ведётся повествование. Просто это вообще другая история.
И таким образом можно разбирать буквально каждый абзац этой рецензии. Вот мне и интересно теперь - это пресловутый мужской взгляд на "женскую литературу" или издержки чтения фика по диагонали? Или по диагонали читались статьи, использованные при написании отзыва?
03.11.2010 в 23:50

Солнце взойдёт!
шахматная лошадка
И к которым он на самом деле не относится вообще от слова "никак".
Прочёл я фик. С трудом прочёл, заставлял себя.
Фабула: он — герой (в прямом смысле в белом), она — женщина с несчастной судьбой, она от него зависит, между ними обязательно будет любовь либо секс (что, вероятно, одно и то же). Весь фик посвящен решению именно этой задачи. Все ситуации — начиная с ГП-гомосексуалиста — нужны именно для сближения героев, я уж не говорю про стандартные для жанра чувства и их описание. Концовка с расставанием — тоже игра. Этим героям я поверить не могу и в них тоже поверить не могу.

это пресловутый мужской взгляд на "женскую литературу" или издержки чтения фика по диагонали?
Считайте, как Вам угодно. Я не собираюсь никого ни в чём убеждать.
Всё упирается в личностную картину мира и в гендер!

P.S.
Подозреваю, много народу набежит, чтобы объяснить мне, как я неправ и какая дурацкая реца, и вообще не реца, а хрен знает что без анализа композиции, художественных средств и прочая.
03.11.2010 в 23:58

there is no black and white, right, right?
kaiman
вы обещали тут или в отдельном посте рассказать о гендерном взгляде. мне было бы очень интересно почитать. если будет в отдельном посте, киньте ссылку, пожалуйста.
04.11.2010 в 00:17

Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Я понимаю, что автору неприятно получить такой отзыв на свою работу, но мне не кажется, что мелодрама - я бы все-таки определила жанр работы как мелодраму, а не "любовный роман" - это какой-то неизлечимый диагноз. Есть очень хорошие мелодрамы, которые уже второе столетие с удовольствием читаются - взять "Унесенные ветром" или "Даму с камелиями". Другое дело, есть люди, которым не близок такой жанр которые именно поэтому не могут прослеживать какие-то глубины внутри такой работы. Положим, человеку не нравятся детективы, а он вынужден писать критическую статью о детективе. Он, понятное дело, говорит: "В начале происходит убийство, потом умный детектив и его глуповатый помощник это убийство всю дорогу расследуют, демонстрируя возможности своего логического мышления, в конце убийцу ловят. Скучно, предсказуемо." Бесполезно ругать критика - просто это мимо него.
04.11.2010 в 00:32

Пишу за фидбэк.
Подозреваю, много народу набежит, чтобы объяснить мне, как я неправ и какая дурацкая реца, и вообще не реца, а хрен знает что без анализа композиции, художественных средств и прочая.
Извините, что встреваю, но конечно набежит. Вот я набегу, потому что ваша реца меня конкретно обманула. Вы мне обещали типовой любовный роман, в котором, вообще-то, подразумевается ХЭ и воссоединение влюблённых, а я получила что-то совсем другое, где никакого ХЭ и воссоединения нет, и вообще даётся итог, что любовь - это обманка, иллюзия, а потому не главное в жизни, а главное - вот, дело этой самой жизни, которое и даёт счастье безо всяких любовей. А кто хочет обманываться - ну сам себе злобный чебурашка, пусть обманывается.

Не говоря о том, что сам факт причисления фика к жанру любовного романа совершенно неинформативен. "Джен Эйр" - тоже можно сказать, что любовный роман, "Птичка певчая" - ага, и про неё можно сказать, что любовный роман, про Остин, да вообще, много про что, в том числе про какую-нибудь дурацкую книжечку в мягкой обложке с ошибками на каждой странице, картонными персонажами и противоанатомической бурной пучиной страсти(тм). Надеюсь, никто не будет утверждать, что при этом "Джен Эйр" и дурацкая книжечка в мягкой обложке с ошибками на каждой странице - это произведения одного уровня, и читать их одинаково не имеет смысла. Однако вы вывели утверждения "фанфик - любовный роман" и на этом ограничились, как будто это является характеристикой. Увы. Не является.

любовь либо секс (что, вероятно, одно и то же)
:lol:
Если это и есть та самая особенность различия мужского и женского взгляда, то как хорошо, что я не мужчина...
04.11.2010 в 00:37

Автор курил гробы (с)
Давайте в самом деле закончим, народ. Отзыв написан, заявка выполнена.
kaiman ,
еще раз: спасибо!
04.11.2010 в 01:15

Me & The Minibar
Мне понравилась ваша рецензия - в ней есть четкое определение фика, которое вы как рецензент сформулировали (неважно, насколько оно объективно или субъективно, самой рецензии это не мешает - зато рецензию всегда портит невнятность позиции рецензента, что встречается сплошь и рядом), поднят интересный сам по себе вопрос о жанрах, рецензия четкая и хорошо воспринимается. Но мне не хватило вашего собственного взгляда на предмет - ну, например, на взаимодействие фика с жанром (за цитаты спасибо, особенно за Вайнштейн, ее всегда приятно почитать, но хотелось бы, наверное, какой-то переработки вами как рецензентом не только фика, но и представлений о жанре - раз уж вы фик целиком вписали в жанр), а также более развернутых и детальных примеров - они всегда только кстати, тем более что формулировать вы умеете и читателю не пришлось бы скучать. Я знаю, у вас хорошие аналитические способности, я вашу рецензию поэтому ждала. Вы в комментариях написали, что "анализировать нечего", но на самом деле всегда есть что анализировать... в общем, мне кажется, что будь эта рецензия хотя бы раза в два больше (объем у вас уж очень крошечный при такой внятной форме), было бы удачнее, тем более, что, как видите, вы в своем восприятии со многими не совпали - в идеале было бы здорово учесть это другое восприятие, что тоже является интересным предметом для анализа.
05.11.2010 в 14:02

Солнце взойдёт!
Всем:
Я смотрю, даже перепосты моего отзыва начались с обязательным объяснением, что автор так называемой рецензии..., а его так называемая рецензия... (далее добавьте определения от самого мягкого до самого жёсткого).

Снарк вот говорит, что это мелодрама. Так оно, наверное, и есть.
Всем:
Увы, моё восприятие от этого не меняется. Всё дело, очевидно, в жанре.
Предположим, пришлось бы написать отзыв на «Гордость и предубеждение». Он был бы примерно таким же. Ну не вижу я никакой сложной проблематики в этой книге, развития характеров и т.д.
Ну, приехал «противный парень» из высшего света в провинцию, отправился на бал, там сказал «фи» девушке, она сразу же его возненавидела (как бы). Родственники у неё какие-то «не такие», и она не очень-то богата. С момента встречи ясно, что вся книга будет посвящена одной теме: сближению этих антагонистов. И ради решения данной задачи автор запихнула в роман обилие ситуаций, которые показали бы сначала читателю, затем девушке, что противный парень-то, оказывается, герой! Драматизм усиливается социальной разницей между антагонистами. А ещё герои там очень уж предсказуемые и говорят как раз то, что читатель от них ожидает.
Больше ничего я в «Гордости и предубеждении» не вижу.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии