Любая весть изначально благая. Просто ты к этому ещё не пришел
Отзыв на фанфик Шанс на счастье автора Taala по заявке rane.

читать дальше

@темы: Гарри Поттер

Комментарии
27.10.2010 в 12:33

Я уже читала такой фанфик, только с другим содержанием!
Эффка,

моя рецензия этой мой субъективный взгляд, она не оправдана и не продумана
Именно.

у фика есть недостатки (могу по абзацам разобрать, надо?))))
У любого фика есть недостатки. Вопрос в количественном соотношении недостатков и достоинств. И разобрать, конечно, надо. Именно для этого была заказана рецензия. А после драки кулаками махать - зачем?

В шапке кроме "на вызов" не было написано, что это стёб, что герои поголовно ООС
Стоп. ООС в шапке стоит? Агась. А степень ООСности определяет каждый сам для себя. Для кого-то - и вовсе не ООС, а для кого-то - вот да, поголовный. Главное в этой ситуации - предупрежден, значит вооружен. Это первое.
Второе. Это не стеб, это обыгрывание штапмов. Разница очевидна - или надо расписать, что и как?

Где тут о том, что автор несерьезен?
Ну почему, почему же вы хотите, чтобы автор сам себя проанализировал в шапке? :weep3: Написал, к примеру, что обыгрывает фандомные штампы. Обыгрывать можно с аццкой серьезностью (развенчивать пункт за пунктом), а можно в игре с читателем (так, как у Таалы). И ваша задача, как рецензента, это увидеть, понять, что именно сделано, как именно и зачем.

Извините, сейчас будет жестко: ни человек, рецензию заказавший, ни автор не обязаны анализировать текст за рецензента. Рецензия для того и пишется, чтобы дать объективный взгляд на текст. Я понимаю ваше желание переложить половину проблем на чужие головы, но... ох. Все, молчу.
27.10.2010 в 12:36

Любая весть изначально благая. Просто ты к этому ещё не пришел
Stirtch Ведь убери из вашей рецензии упреки в использовании штампов а что, собственно, о нем еще тогда можно написать? я бы с удовольствием почитала еще одну рецензию на этот фик. Фик симпатично-наивен, не более того вы сами это сказали.
к которым вы, очевидно, причисляете "Консерваторов" где? я сказала, что считаю произведение NikMac достойным. что оно нравится МНЕ. а является ли оно эпохальным фандомным пусть решает фандом.
27.10.2010 в 12:38

Я уже читала такой фанфик, только с другим содержанием!
Эффка,

а что, собственно, о нем еще тогда можно написать?
Дорогой рецензент, у меня к вам больше нет вопрософф :-D
27.10.2010 в 12:43

Любая весть изначально благая. Просто ты к этому ещё не пришел
Lindens Я понимаю ваше желание переложить половину проблем на чужие головы да нет у меня такого желания) я полностью беру на себя ответственность за то, что написала. Есть плохо написанные фики, а есть плохо написанные рецензии. Следовательно, я плохой рецензент. Что еще добавить? Более того, я это признаю, а вы почему-то продолжаете мне что-то доказывать)
27.10.2010 в 12:48

Любая весть изначально благая. Просто ты к этому ещё не пришел
Lindens мне казалось, что это очевидно. я действительно не вижу, что еще можно написать о Шансе на счастье, если не затрагивать тему штампов. обыгрывание идеи? ну упс, я его не вижу. воспринимать его как стеб - может быть да. сказать, что этот стеб был выполнен качественно и я взглянула на штамп другими глазами - не скажу.
27.10.2010 в 12:58

Я уже читала такой фанфик, только с другим содержанием!
Эффка,

Следовательно, я плохой рецензент.
Именно.

Более того, я это признаю, а вы почему-то продолжаете мне что-то доказывать)
Да вы как-то странно признаете, вроде, признаете, но тут же примерчик подбрасываете, который иллюстрирует, как вы правы :-D

обыгрывание идеи? ну упс, я его не вижу. воспринимать его как стеб - может быть да. сказать, что этот стеб был выполнен качественно и я взглянула на штамп другими глазами - не скажу
О! Таки есть луч света в темном царстве :-D Вот об этом надо было писать в рецензии, да. Не про штампы, а про то, что вы не видите и не понимаете, как автор штампы эти обыграл. Никто ж не говорит о том, что рецензия должна быть положительной, отнюдь. Пишите, как видите, то, что вам кажется справедливым. Желательно, с примерами (на то она и рецензия, чтобы мысли свои проиллюстрировать фактами). Тогда с вами хоть спорить можно будет, и оно будет конструктивно.
Но то, что написали вы, - это речь Кэпа, а не рецензия, пардон муа :tongue:
27.10.2010 в 13:07

Любая весть изначально благая. Просто ты к этому ещё не пришел
Lindens значит я КЭП)
27.10.2010 в 13:32

Этот неловкий момент, когда твои дети уже выросли, а ты — ещё нет ©
Эффка а что, собственно, о нем еще тогда можно написать?
Хм... давайте так. Некто выставляет заказ на покраску стен в розовый цвет. Приходит мастер-маляр, знакомится с заданием и говорит: "Ok, розовый так розовый - клиент всегда прав" и красит стены с тем умением и трудолюбием, что ему присущи. Цвет стен устойчиво ассоциируется с пастилой фабрики "Ударница", но заказчик счастлив. Ведь это главное, верно? Через некоторое время другой некто пробегая мимо оглядывается по сторонам и восклицает: "О Боже! Розовые стены! Какая пошлость! Вот когда я пробегал мимо N - приятно вспомнить - там стены нежно-бежевого оттенка, а здесь! Кошмар, сплошной кошмар! О чем думал маляр, когда красил? Какая безвкусица!"... Ничего вам история не напоминает? Собственно, вы взялись рецензировать фик (заметьте, вы, а не я), так почему бы вам было не упомянуть в самом начале своей работы, о том, что автор, в данном конкретном случае явился тем самым "маляром" и не вводить читателей вашей рецензии в заблуждение? А писать, наверное, коль вы интересуетесь моим мнением, стоило бы о технике грунтовки и качестве покраски, образно выражаясь, а вовсе не о цвете краски, ведро которой автору было выдано заранее.

где? я сказала, что считаю произведение NikMac достойным. что оно нравится МНЕ. а является ли оно эпохальным фандомным пусть решает фандом.
В контексте комментариев. С удовольствием прочла "Консерваторов", но какое счастье, что решать, действительно, не вам.
27.10.2010 в 13:39

Мастер трансфиругации (C).
Lindens
Извините, что вмешиваюсь, но дискуссия вроде как открытая :).
Ну, судя по всему, афтор рецензии хотел нам какбэ сказать, што автору "Шанса на счастье" это не удалось.
чета не нашла я этого в рецензии
Не потрудились ознакомиться внимательно. Рецензент пишет:
Я уверена, что можно написать штамп, который будет цеплять именно потому что в этот штамп вписали настоящих героев, и они там комфортно разместились.

И шапка — это не индульгенция. От того, что в шапке написано ООС, ООС недостатком быть не перестаёт.

Касательно же "Примечание: Написан на снарри-фест на тему "Скованные одной цепью" (Вынужденный брак)" и
Второе. Это не стеб, это обыгрывание штапмов. Разница очевидна - или надо расписать, что и как?
Я разницу прекрасно понимаю, но:
Но неужели ж не видно, что автор со штампами откровенно играет, а?
Представьте себе, нет, совершенно не видно. При том количестве фиков, которые пишутся штампованно на полном серьёзе, игра со штампами должна быть понятна из текста, а не из информации «снарри-фест — это такая игра, где обыгрываются штампы», которую ещё бегай-ищи. На каждом фесте и конкурсе есть условия, но для одних авторы эти условия — затравка, источник вдохновения для прекрасного текста, а для других — мучительные ограничения, на которые пишется текст, про который лучшее, что можно сказать — он соответствует условиям, а в отрыве от конкурса и читать незачем. Обсуждаемый фик ИМХО — из последних.
27.10.2010 в 13:55

Я уже читала такой фанфик, только с другим содержанием!
Rendomski, конечно же дискуссия открыта - и йа всегда рада :)

Не потрудились ознакомиться внимательно. Рецензент пишет
Нет, йа потрудилась, только вот считаю, что одну строчку рецензией назвать нельзя даже при самом хорошем отношении к рецензенту. Причем необоснованную строчку, да. Вот бы штамп - и фразу: стандартно, никуда не ведет, сразу понятно, что будет в конце, раз этот штамп задействован и т.п. То есть не разговор о том, что штампы - плохо, а о том, почему, как метко выразился рецензент, не цепляет. Это была бы рецензия.

И шапка — это не индульгенция. От того, что в шапке написано ООС, ООС недостатком быть не перестаёт.
С этой фразой сейчас можно уйти в дебри, но я искренне этого не хочу, потому скажу просто: ООС - не недостаток, а просто свойство текста, которое многими может не приниматься, потому и отмечается особо. Асибе: из двух текстов, где один с ворнингом ООС, а другой без, лично я выберу тот, что с ООС, потому как мне интересно, как еще можно повернуть образы, с какой еще стороны поглядеть. Да, это всего лишь я, но что-то заставляет меня сомневаться, что я одинока на огромной планете. Потому - нет, ООС не недостаток, а одна из характеристик.

он соответствует условиям, а в отрыве от конкурса и читать незачем. Обсуждаемый фик ИМХО — из последних.
Тут можно только развести руками и сказать: у каждого свое мнение. И было бы очень здорово почитать об этом в рецензии, то есть увидеть обоснуйный и аргументированный отзыв собственно о том, что изначальная идея - игра со штампами - не реализована, и - да, почему именно. У меня вот другое мнение, и на аргументы рецензента у меня нашлись бы собственные аргументы - вышел бы конструктивный спор. На речь же Кэпа - в фике есть штампы - мне ответить нечего, кроме как: ага, есть, здорово, что вы заметили :-D

которую ещё бегай-ищи
Два щелчка мышкой - это не сложно, мне кажется. Но даже и их делать не надо, ежели начать анализировать именно текст, а не собственное мнение о том, что такое хорошо, а что такое плохо.
27.10.2010 в 14:13

Things happen for no reason but they create opportunities (c)
Rendomski
От того, что в шапке написано ООС, ООС недостатком быть не перестаёт.
блиа!!!!!!!!!!! :lol: :lol: :lol: :hlop:

игра со штампами должна быть понятна из текста,
это как? объясните.
27.10.2010 в 14:21

Любая весть изначально благая. Просто ты к этому ещё не пришел
Stirtch я это все поняла уже) и не отрицаю. признаю, что была неправа. можно уже не писать большие метафорические комменты) мне все пытаются объяснить что-то, что я знаю) это утомляет.
но какое счастье, что решать, действительно, не вам. и действительно.


При том количестве фиков, которые пишутся штампованно на полном серьёзе, игра со штампами должна быть понятна из текста, а не из информации «снарри-фест — это такая игра, где обыгрываются штампы» :wine:

На речь же Кэпа - в фике есть штампы - мне ответить нечего, кроме как: ага, есть, здорово, что вы заметили я кажется не только про штампы писала. хотя мне не хочется вас отсылать обратно к рецензии, которую вы внимательно читали. я писала про нелогичность персоножей, даже немного про язык, про то, что не зацепило и что этот фик один из полчища многих. вы же почему-то сделали акцент только на моих словах о штампе. и я это признала. да. это Кэп)
27.10.2010 в 14:25

Любая весть изначально благая. Просто ты к этому ещё не пришел
Rendomski вот что я пыталась сказать. что без вызова, без феста и без информации о том, что это обыгрывание штампа, Шанс на счастье - ничем не примечателен. более того - уныл. и это очередное ИМХО. кто докажет мне обратное - супер, я послушаю.
27.10.2010 в 14:43

Я уже читала такой фанфик, только с другим содержанием!
Эффка, так, пошли по второму кругу :-D

я писала про нелогичность персоножей, даже немного про язык, про то, что не зацепило и что этот фик один из полчища многих. вы же почему-то сделали акцент только на моих словах о штампе. и я это признала. да. это Кэп)
Вы писали это все в связи со штампами. Грубо говоря: о, в тексте есть это и это, оно штамп, оно уже в ста тысячах текстов было - феее. Акцент на штампе не мой, ваш, я всего лишь показала, что ваша рецензия ничего не стоит, потому как то, что в тексте есть штампы, - изначальное условие.
Персонажи и должны быть нелогичными, они изначально построены на штампах, а вот потом идет развертка. Вы здорово проанализировали сами штампы, я говорю об этом уже в который раз, но вы не показали, к чему все приходит. То есть ваша рецензия свелась к констатации: в фике есть штампы. Все. Дальше - эмоциональный рассказ о том, что штампы - зло.
Где итог? Где вывод?
Ну в комментах я худо-бедно вытащила из вас фразу, что вы не увидели обыгрывания штампов. Ок, принято. Жаль, что этого не было в рецензии.
К чему вы опять начинаете переливать из пустого в порожнее - непонятно. Вы ж, вроде, пишете, что сами все понимаете, ан снова...
27.10.2010 в 14:56

Любая весть изначально благая. Просто ты к этому ещё не пришел
Lindens а вот потом идет развертка не наблюдала, но не речь не об этом)
все, что я сейчас делаю - оправдываюсь, правда не понимаю зачем. вы когда читаете статью критика на книгу - потом с ним спорите, пишите ему письма?)) нет. рецензия написана. она не удалась. она "ничего не стоит", окей.
Персонажи и должны быть нелогичными, они изначально построены на штампах а вот это, простите, бред. вы не читали видимо фиков по штампу, где все логично) и где персы не ООС. а тут только он и есть) но я не хочу больше на эту тему спорить.

Ну в комментах я худо-бедно вытащила из вас фразу, чувствую себя перваком Гриффа, которого отчитывает Минерва, чесслово. Профессор, я все поняла, баллы снимать будете? Давайте лучше сразу отработку у вас. Хоть поучусь как правильно писать рецензии на подобные фики.
27.10.2010 в 15:05

Я уже читала такой фанфик, только с другим содержанием!
Эффка, дальнейшая беседа неконструктивна. Я не люблю разговаривать с людьми, которые огрызаются, уж простите мне эту маленькую слабость.
27.10.2010 в 15:15

Любая весть изначально благая. Просто ты к этому ещё не пришел
Lindens а я и не огрызаюсь) я веселюсь и защищаюсь как могу. если бы вы попытались разговаривать со мной не как "о я великий олдовый фандомщик и попытаюсь вам неразумной объяснить на пальцах" а просто сказали бы "так и так, вы неправы, фик задумывался как штамп, нужно было написать о том, получилось ли обыграть этот штамп" я бы себя вела по-другому.
27.10.2010 в 17:32

Мастер трансфиругации (C).
Cherina
это как? объясните.
«Джедайством, мой мальчик, джедайством» (С) :lol:
27.10.2010 в 18:10

Things happen for no reason but they create opportunities (c)
очень понятно, ага. информативно.
27.10.2010 в 18:12

Этот неловкий момент, когда твои дети уже выросли, а ты — ещё нет ©
м-да... от такого джедайства и до ситхства недалеко
27.10.2010 в 18:54

Любая весть изначально благая. Просто ты к этому ещё не пришел
Cherina леди имеет ввиду, что без должной шапки, в которой будет указано, что данный фик написан на вызов "вынужденный брак", он как бы ничем не примечателен. от слова совсем.
а как только это в шапке появляется, то можно говорить о каком-то обыгрывании штампа. потому что из текста даже под лупой не видно, где там новый взгляд на пейринг. а я его только что перечитала) спешел фо дискашен.
это я вопросу о фике. моя рецензия от этого не перестает быть бездарной. абсолютно серьезно :-D

Rendomski :vict:
27.10.2010 в 19:58

Things happen for no reason but they create opportunities (c)
м-да... от такого джедайства и до ситхства недалеко
мне, пожалуйста, зарезервируйте место на тёмной стороне. :gigi:

Эффка
игра со штампами должна быть понятна из текста,
леди имеет ввиду, что без должной шапки, в которой будет указано, что данный фик написан на вызов "вынужденный брак", он как бы ничем не примечателен. от слова совсем.
ну, мнение дамы по поводу фика мне и так понятно было, без дополнительных разъяснений. я-то о другом спрашивала - как понять из текста, что это игра со штампами. по каким критериям и признакам.
27.10.2010 в 20:02

Этот неловкий момент, когда твои дети уже выросли, а ты — ещё нет ©
данный фик <...> он как бы ничем не примечателен. от слова совсем <...> из текста даже под лупой не видно, где там новый взгляд на пейринг
Какая прелесть! :-D Эффка, это уже выглядит попыткой соблюсти хорошую мину при плохой игре.

моя рецензия от этого не перестает быть бездарной
Нет. Вы не правы. Ваша работа довольно интересна, но неверно акцентирована. На это, в общем-то, мы и пытались обратить ваше внимание. Надеюсь, в следующей рецензии вы не допустите такого промаха. Удачи.
Ах, да, как бишь там? И, да прибудет с вами мысль.
27.10.2010 в 20:14

Любая весть изначально благая. Просто ты к этому ещё не пришел
Cherina как понять из текста, что это игра со штампами сами себе противоречите) говорите, что у Таалы это получилось. и мне говорили, что я должна была заметить, что мол там где-то резкийпереход очевидный)

Stirtch уже выглядит попыткой соблюсти хорошую мину при плохой игре дык да) именно)

Надеюсь, в следующей рецензии вы не допустите такого промаха. Удачи Благодарю :-D недеюсь к следующей рецензии собрать столько же недовольных комментариев. это поднимает настроение)
27.10.2010 в 20:23

Дамы, предлагаю обсуждать рецензию, а не ее автора.
27.10.2010 в 21:25

Я уже читала такой фанфик, только с другим содержанием!
Эффка, прежде чем упрекать кого-то в снисходительном тоне, о великий лингвист, посмотрите сначала на себя.
И - да, вы сейчас ведете себя более чем некрасиво. Это так даже не невоспитанно, мелкотравчато, что ли, - мести хвостом, но как только появился коммент в вашу защиту (ну или коммент, который вы, в силу собственного разумения, так расценили) - все, хвост трубой, все на бой, прошлые комменты позабыты. Брррр.

рек-фест, пардон муа, все, что могла, по рецензии я сказала, а на юродствование в комментах уж отвечаю, как умею. Не взыщите.
27.10.2010 в 21:32

Любая весть изначально благая. Просто ты к этому ещё не пришел
Lindens по поводу великого лингвиста))) вы только что назвали Снейпа великой балериной.
ничего не забыто. я все помню, поверьте. и предлагаю закончить дискуссию мирно. я ваше мнение приняла раз десять и признала, что была неправа. какие вопросы? и даже пообещала исправиться. не понимаю, что мы тут до сих пор делаем.
27.10.2010 в 22:27

Lindens, просьба модератора - обсуждать рецензию, а не ее автора. Не можете ее выполнить - воздержитесь от комментирования.
27.10.2010 в 22:42

Я уже читала такой фанфик, только с другим содержанием!
рек-фест, новых мнений по рецензии пока нет, так что обсуждать особо нечего. Но - жду-с, с надеждой :)
28.10.2010 в 02:07

Me & The Minibar
Вполне толковая рецензия, вполне информативная. Ее, правда, портит риторическая форма вопросов (я бы с интересом почитала рассуждения на эту тему, но не эмоции рецензента - они мне ничего не дают) и несколько лишенные почвы мысли по поводу "зачем ставить штамп на канон (у этого вопроса есть определенный, явный и мощный ответ - и вообще на тему штампов можно долго и интересно говоритьт). Но схема фика с сюжетом брака-по-расчету мне понравилась (она стопроцентно узнаваема), и как рецензент распорядился в своей рецензии спойлерами - тоже.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии